гёэн ноги

Об исторической памяти, школьной программе и "японистах"

Главная функция памяти - забывать. Действительно, если помнить все, что мы когда-либо читали, учили, делали, видели или слышали, можно запросто сойти с ума.

Часто политические оппоненты обвиняют друг друга в короткой исторической памяти или переписывании истории. За примерами далеко ходить не надо. Япония и ее восточноазиатские соседи то и дело спорят друг с другом по поводу "фактов", имевших место в прошлом. Сегодня, правда, хочется затронуть немного другой аспект самой разрушительной войны в истории человечества и поговрить о тех ее отголосках, которые мы иногда слышим до сих пор.

Ровно 69 лет назад на американском линкоре "Миссури" был подписан акт о капитуляции Японии. Интересно, тем не менее, что в Стране восходящего солнца датой окончания войны принято считать 15 августа, день, когда император Хирохито объявил о капитуляции в радиообращении к народу. О том, что происходило в течение двух с лишним недель с момента объявления до мига подписания, мнения разнятся - пусть разбираются историки.

Здесь важен совсем другой момент. Момент, не побоюсь этого слова, печальный.Никаких иллюзий на тему российской системы образования я не питаю, особенно на тему того, как в нашей стране преподают науки гуманитарные. Для кого-то "советская школа" является синонимом слова "качество", для других (и меня в том числе), к сожалению, нет. Гуманитарные науки при советской власти получили раны, которые не заживают до сих пор. Некоторым дисциплинам так и не представилось возможности развиться. Кто-нибудь может назвать известного на весь мир российского политолога? Не напрягайтесь, он еще не родился.

Отдельная тема - история. Преподавание истории в школе - тема вообще больная. Хороших учителей-историков в школах крайне мало, но даже старательные и талантливые педагоги зачастую оказываются заложниками программы, разработанной Министерством образования.

Больше всего печалит то, как нам подается история 20 века. Есть Первая мировая война. Помните, да? Ее обычно проходят очень быстро (почему, понятно: слили мы ее ради победы мировой революции, которая так и не произошла). Именно поэтому, наверное, далеко не каждый россиянин может сходу сказать, кто вообще с кем воевал. В этом году отмечается 100-летняя годовщина начала адской мясорубки: есть все основания надеяться, что благодаря массированной информационной кампании, население-таки просветится.

Я не просто так дала ссылку на ВЦИОМ. Почти треть опрошенных (а то и больше), видимо, верит в то, что Российская империя сражалась с врагом одна - о ее союзниках в своих ответах они не упомянули. Будто союзников и вовсе не было. Будто англичане и французы не ощутили на себе всех ужасов войны. Будто они вообще не воевали. Показательно, не правда ли?

Дальше будет еще показательней. Думаю, каждый хоть раз слышал самопровозглашенных экспертов, с умным видом рассуждающих о том, что американцы нагло присваивают себе победу во Второй мировой, что весь удар на себя взяли отважные советские солдаты, а США не сделали ровным счетом ничего, лишь нажились на военных заказах. Можно понять, когда с подобными суждениями выступают таксисты или парикмахеры (не хочу никого обидеть). Грустно становится, когда такого рода идеи разделяют те, кто именует себя интеллигенцией. Ноги у этого явления, как мне кажется, растут из школы, вернее из той самой хваленой советской системы, уж простите.

Многие ли в школе подробно изучали Вторую мировую войну? Вряд ли. Вот Великую Отечественную проходили точно все. Думаю, подавляющее большинство граждан России в состоянии назвать точные даты начала и окончания войны с гитлеровской Германией: 22 июня 1941 - пусть будет 9 мая 1945. То, что происходило раньше или позже этих двух дат, обычно выносится за скобки. Фактически российская школьная программа покрывает лишь восточно-европейский театр военных действий. У подростков в головах путаются Курская и Сталинградская битвы, впереди ЕГЭ, сил учить где там кто с кем воевал, кроме Советского Союза, у бедных детей не остается. Какой там тихоокеанский театр военных действий? Бог с вами. Тут бы еще на карте России найти Курск со Сталинградом.

О роли США в войне школьникам остается только догадываться. А тут еще таксисты, парикмахеры и прочие "американисты". Перл-Харбор для них это всего лишь название фильма. Пустой звук, короче. Куда смотрят родители, встает резонный вопрос. А родители тоже учили Великую Отечественную, а не Вторую мировую, причем в идеологически выверенных формулировках. И Перл-Харбор для них такой же пустой звук. Не верите, поспрашивайте знакомых.

Зато все помнят о Хиросиме и Нагасаки. Обычно об этих двух городах вспоминают, когда пытаются представить Вашингтон в максимально невыигрышном свете: мол, это американцы устраивают гуманитарные интервенции, это американцы воюют по всему миру, это американцы скинули атомные бомбы на мирных жителей. А мы что? А мы хорошие. Мы бы так никогда не сделали. И вообще у них двойные стандарты, а мы руками и ногами за соблюдение норм международного права.

В последнее время, кстати, стало очень модно вспоминать Хиросиму и Нагасаки в новом контексте. Это, на мой взгляд, вообще за гранью добра и зла.

Ситуация на юго-востоке Украины и связанные с ней события мировой политической жизни не дают покоя многим самопровозглашенным экспертам. Почему Япония прогибается под Америку и вводит против России санкции, спрашивает очередной "умник". Почему Токио дружит с Вашингтоном, а не с Москвой? Они что, не помнят, что именно американцы сбросили на них две атомные бомбы?

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Дело в том, что последний вопрос умник задает на полном серьезе. И с таким же серьезным видом на него отвечает.

Чтобы не быть голословной, приведу пару комментариев к недавней статье, подготовленной одним российским новостным агентством и посвященной похолоданию в отношениях Москвы и Токио (орфография и пунктуация сохранены, скриншоты имеются):
"если спросить у японца кто бросил на них ядерные бомбы он скажет россия (...)"
"у них в истории преподносят что атомные бомбы сбросил СССР"

Если бы подобные мнения встречались только в интернете, этот пост бы не появился на свет. Проблема заключается в том, что за последний месяц или около того фразы "японцы не помнят, что Хиросиму и Нагасаки бомбили американцы", "японские школьники думают, что ядерные удары наносил Советский Союз" я несколько раз слышала от своих знакомых, людей образованных, здравомыслящих и адекватных во всех отношениях.

Лично мне ни разу не встречался еще японец, который бы перекладывал ответственность за атомную бомбардировку с Вашингтона на Москву. С школьниками я, правда, никак не контактирую, но что-то мне подсказывает, что и они знают, что именно произошло 6 и 9 сентября 1945 года. Встречу японских подростков в форме, обязательно поинтересуюсь и отпишусь.

Во всей этой ситуации больше всего напрягает, когда самопровозглашенные японисты отвечая на вопрос, от чего же японцы с нами-то не дружат, изрекают шедевральное: "Ну так они ведь считают, что это мы сбросили на них атомные бомбы". Занавес.

В 50-е годы Советский Союз прочно держался на первом месте в списке стран, вызывающих у жителей Страны Восходящего солнца антипатию. То есть советский человек был для японца приятен еще меньше, чем китаец. Диванные эксперты, конечно, могут с пеной у рта доказывать, что во всем виноваты подлые американцы и продажные социологи. Только от этого вряд ли что-то изменится.

Тут то и выясняется, что проблемы с памятью есть не только у наших дальневосточных соседей. Может, кстати, дело и не в памяти вовсе, а в тех пробелах, которые оставила в знаниях наших сограждан школьная программа по истории. Повторю, российским школьникам преподают Великую Отечественную, а не Вторую мировую.

Если из 10 знакомых (разумеется, речь не идет о дипломированных историках и востоковедах),  хоть один сможет вам внятно рассказать о том, как советский солдат боролся с японскими милитаристами, я буду приятно удивлена. У многих представления о войне с Японией подернуты таким густым туманом, что диву даешься.

Люди, далекие от Японии по роду деятельности и не испытывающие к ней особого интереса, часто не могут ответить на самые элементарные вопросы, не открыв нужную страничку в "Википедии".

Знают ли они, кто нарушил пакт о нейтралитете? Известно ли им, кто на кого напал? Могут ли они назвать дату начала военных действий? Слышали ли они о проблеме интернированных японцев? Вряд ли.

Если бы в школах преподавали Вторую мировую, вопрос, почему они с нами не дружат, отпал бы сам собой. Если бы пропагандисткая машина не крутила безумные ролики денно и нощно, люди бы не испытывали такой острой ненависти по отношению к американцам и их союзникам, не поднимали вопрос о Хиросиме и Нагасаки в столь омерзительной форме.

В короткой исторической памяти японцев могут обвинять китайцы, корейцы и жители других азиатских стран, пострадавшие от имперских амбиций Страны восходящего солнца.

Мы на это права не имеем.
Вы слишком глубоко залезли в дебри Истории и почувствовали диссонанс с Историей, которая преподаётся в школе. В каждой стране - своя история. В КНДР, к примеру, роль советских солдат вообще сведён к нулю, там практически Ким единолично освободил Корею. В Китае считают, что Советы хоть и разгромили Квантунскую армию, но тоже плохие-сякие, ибо ввели войска в Маньчжоу-го, которые Китай считал своими территориями.

Кстати, слухи о том, что советы сбросили ядерную бомбу - не на ровном месте появились. Очень редко, но встречаются индивидуумы из-за некоторых особенностей японских учебников. 8 августа Советы объявили войну, 9 августа ядрённая бомба была сброшена на Нагасаки(для политкорректности зачастую не упоминается зачинщик сего светотехнического мероприятия). И изредка больные головы проводят слишком простые ассоциации.

"Слышали ли они о проблеме интернированных японцев?"

Угу, японцы очень любят педалировать тему интернированных японских солдат в СССР, но при этом очень легко забывают проблему интернированных этнических японцев в США. Впервые я узнал об этом из песни Kenji американского исполнителя Mike Shinoda, то есть интересуясь тем, что вообще не связано с японистикой. Так что и у Японии своя История, где страдания японцев в Советах нужно педалировать, а в США - умалчивать.

Нарушение пакта о Нейтралитете - это тема, связанная с Ялтинской конференцией, обязанностями перед союзниками, которые нынче хозяева союзники Японии, самим пактом и желанием вернуть территории проигранные в русско-японской войне 1905 года. Ну и мысли об оккупации Хоккайдо раньше Американцев.

" То, что происходило раньше или позже этих двух дат, обычно выносится за скобки. "

А вы не думали, что временные рамки 1 сентября 1939 года - 2 сентября 1945 года тоже условность, всё остальное до этого европейцами и американцами выносится за скобки? Почему Мировая война начинается в Европе, а заканчивается в Китае и Японии? Почему не с 1931 года или не с 1937 года? Что, китайцы менее человечны и ненужные по сравнению с бравыми американцами или слабыми европейцами?

Вы слишком паритесь и пытаетесь прибегнуть к морали, там где этого не надо. Это мировая политика и война. СССР подписал пакт о ненападении с Германией и Японией - это ставят нам в укор зачастую. Но тогда что же французы с начала 30-х строили линию Мажино(практически за 9 лет начали), то есть знали про войну, при этом торговали с Германией и надеялись на то, что нацисты пойдут на Восток. А Великобритания - Мюнхенский сговор(соглашение). В общем, не до норм приличий. А потом вдруг стали морализаторами, ага. Даже "нейтральная Швейцария" имеет шлейф коллаборационизма - сколько шоколада и сыра с Альп сожрали солдаты Вермахта - не сосчитать.

Никто из них не кается о том, что совершили, и Россия не должна. Почувствуют твою слабину - кирдец, сломают хребет и выкинут на обочину Истории.

Edited at 2014-09-03 03:20 pm (UTC)
Я полностью согласна, что в каждой стране историю преподают по-разному, так сказать, под наиболее патриотичным углом, и переписывают ее эпизодически, когда меняется режим и соответственно отношение к событиям давно минувших дней. Полностью согласна, что невозможно сделать так, чтобы все учили историю одинаково. Опять-таки объективность в этой науке вещь недостижимая.

Просто накипело. Просто неприятно, когда люди берут свои суждения и умозаключения с потолка. Я вот, например, никогда не возьмусь высказывать свое мнение по поводу происходящего, например, в Латинской Америке, потому что кроме названия стран и столиц мало что знаю об их истории, культуре и политической ситуации. Ну да, можно начитаться новостей и блистать в узком кругу друзей на кухне, но обычно я таким не страдаю.

Ну реально бесит, когда говорят о том, что Курилы отдавать нельзя, потому что миллионы советских солдат проливали кровь в войне с Японией - при этом эти самые товарищи почему-то уверены в том, что с Японией мы воевали несколько лет, а не месяц с лишним. Сразу скажу, что я тоже считаю, что Курилы отдавать нельзя, но аргументирую это абсолютно иным образом.

Куплю японский учебник для школьников, почитаю. Возможно, открою для себя что-то новое.

С рамками сложно, согласна. Но программа, на мой взгляд, все же должна покрывать военные действия, в которых наша страна участвовала.

Насчет морали опять же согласна. Где политика начинается, мораль заканчивается. Я отнюдь не предлагаю перед кем-то извиняться. Скелеты в шкафу и кровавые руки были у всех. Просто мне кажется, надо хотя бы быть честными с самими собой. Обвинять Запад во всех смертных грехах, а свой режим считать ангельским, закрывая на все глаза, игра опасная. Хорошее знание истории населением может помочь избежать ошибок в будущем. Пусть и не всегда.

По-моему, как раз в России к информации и государству всегда относятся критично, задают себе вопрос - а не пытаются ли наебать нас и т.п. В других странах я заметил гораздо большее доверие к СМИ или государству. Когда я был в Турции последний раз сирийская заварушка была в самом разгаре, при обсуждении с турками(благо знание языка есть) все бёлыи уверены, что Асад - тиран. Угу, с этим "тираном" Эрдоган(бессменный правитель Турции, ага) катался в отпуск, семьи дружили. Хоп, по указке США и по прагматичности Эрдогана(нафига поддерживать зелёного сопляка, который даже на дикатора не тянет, если его исламисты при поддержке США снесут на раз-два - Кадаффи и то не удержался). Безумное единодушие, никаких сомнений. Нынешний конфликт в/на Украине тоже довольно высокое единодушие, но при этом много сомневающихся, скептиков и т.д. Иммунитет и недоверие заложено надолго.

Ну так ваша проблема не в том, что учебники написаны в угоду российскому строительству государственности, а просто в наличии категории людей, которые считают себя затычкой для каждой дырки. Особенно со страной а-ля Японии. Каждый что-то да слышал про Японию, при то довольно обрывочно, каждый имеет своё мнение, а если уж человек прочитал парус статей посмотрел фильмы - то держитесь, атас вообще. Поэтому у меня очень мало знакомых, которые увлекаются Японией или японистикой - конструктивного диалога почему-то с ними не получается. Каждый уверен в своей правоте, ибо видел в манге, дораме, читал у Овчинникова и т.п. Делают священную корову. С тюркологами ситуация гораздо легче.

При этом ещё накладывается опечаток в виде проблем с островами, который активно педалируется японцами, что вызывает отторжение. Территориальные споры у России были и есть(разные случаи всё-таки есть) с Китаем, Норвегией, с какой-нибудь Эстонией тоже, благо соседов у нас навалом, даже с какой-нибудь Южной Кореей есть де-юре территориальный спор. Но именно с японским какой-то просто звездец. При том, что Россия делает реальные уступки, это единственный спор, в котором у Японии есть шанс получить полный контроль на какими-нибудь территориями, а не формально-виртуальный а-ля Окинавы. То есть, японцы видя, что Россия прогинают, готовы отдать Хабомаи и Шикотан вдруг решают надавить силой и требуют все 4. Для Европы, к примеру, вообще нонсенс для проигравшей стороны требовать что-то от выигравшей.
Зомбированных хватает везде, это точно. Кстати, я в последнее время заметила, что многие товарищи из стран Запада вполне себе критично относятся к своим властям и даже поддерживают Россию. Но там доверие к СМИ действительно выше, потому что якобы СМИ у них свободные, что тоже естественно далеко от реальности. Я два года работала в японской газете и на счет их свободы, объективности и беспристрастности иллюзий не питаю.

Мы с вами все же не общаемся с совсем зашоренными элементами, но людей, которые говорят: "это точно так, потому что по первому каналу показывали" наблюдать мне приходилось. Особенно, когда наше правительство решило дать отпор геям. У меня есть подруга, которая на полном серьезе утверждала, что геи = педофилы.

"Ну так ваша проблема не в том, что учебники написаны в угоду российскому строительству государственности, а просто в наличии категории людей, которые считают себя затычкой для каждой дырки."

В точку.

"Каждый что-то да слышал про Японию, при то довольно обрывочно, каждый имеет своё мнение, а если уж человек прочитал парус статей посмотрел фильмы - то держитесь, атас вообще."

Именно так. Иногда бывает даже забавно с такими людьми общаться, столько нового для себя открываешь. Тут еще есть один аспект. Часто статьи о Японии пишут люди, о Японии имеющие весьма сомнительные представления. Хороших журналистов, пишущих о Японии можно пересчитать по пальцам одной руки. Документальных фильмов хороших (а не сюси-пуси про гейш и самураев) мало. Но это опять же связано с тем, что спрос на качественный контент в этой сфере очень маленький.

Если мне память не изменяет, с китайцами мы вопрос решили. Про китайскую угрозу и то что они якобы заселяют наши восточные земли говорить не хочется, потому что это, на мой взгляд, бред и попахивает конспирологией. Норвегии вроде тоже какой-то кусочек подарили. Японцы, кстати, сильно бесятся, что с китайцами мы "полюбовно" вопрос уладили, а с ними не хотим. А с южнокорейцами у нас там что?

Мне кажется, шансов у Японии получить контроль над Курилам нет. Если, конечно, Путин не сойдет с ума. Настолько об этих Курилах в контексте "не отдадим им ничего", вещали на каждом углу наши прекрасные политики, что сломить общественное мнение будет ой как непросто. По имиджу властей попытки разрулить ситуацию, пойдя на уступки, ударят сильно.


Положение с норвежским спором было 50:50, решили так же 50:50. Зато появилось возможность работать на шельфе. С китайцами очень щекотливая ситуация - был договор, по которому граница проходила по фарватеру большей протоки Амура, но множество островов по ту сторону фарватера де-факто принадлежали нам, споры по этим островам решали очень долго с советских времён. Но был остров прямо напротив Благовещенска, он был под нашим контролем, но фарватер проходил ближе к Благовещенску, остров должен был отойти от китайцев. Долго решили и выбили таки участок на том острове. Китайцы, кстати, из-за этого договора чмырили своё правительство долго, ибо реально изначально по логике договора остров должен был стать китайским, так что уступки были со стороны КНР.

С Южными Курилами ситуация такова: Путин реально, с 2004 года, планомерно предлагает уладить договор по Московской декларации. Они в открытую не говорят. Вот к примеру выдержка из Википедии:
"14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе. "

Если перевести на общечеловеческий язык: давайте поделим острова, как было в декларации 1956 года. При Медведеве была другая позиция, он же даже ездил туда, чтобы чётко обозначить позицию, нихуяшечки-япошечки. Улаживание территориальных споров это всегда потеря рейтинга - полностью довольных сторон очень редко бывает, особенно при решении на паритетных основах. А тут есть возможность оправдываться декларацией 1956 года - это не мы решили, это наши предки решили и т.д. Последние телодвижения Министерства обороны РФ тоже ярко свидетельствует - обновление баз на Кунашире и Итурупе, а на Хабомаи и Шикотане ничего не делают.

С Южной Кореей есть номинально спор за остров на Туманной(Туманган), который был урегулирован с КНДР - он полностью перешёл к нам. Так как формально ЮК считает КНДР заблудшими душами, которые не имеют права распоряжаться от имени Кореи корейскими землями, то де-юре они всё ещё имеют территориальный спор по поводу этого острова на Туманной. Если вдруг Южная Корея не проведёт наступательную операцию и не подчинит себе КНДР, то ничего страшного в этом споре нету.

Edited at 2014-09-04 11:59 am (UTC)
Когда Путин только пришел к власти, а Россия еще "не встала с колен", там вообще все было печально. Некоторые товарищи во властных кругах вообще советовали отдать японцам все, надеясь на какие-то виртуальные экономические ништяки, потом позиция стала более твердой. Медведева и его "фото-туры" на Курилы японцы не могут забыть до сих пор. Причем что самое парадоксальное, если у нас Дмитрия Анатольевича считают чем-то вроде тряпки и всерьез особо не воспринимают, то для японцев он-таки ястреб. Когда произошла рокировочка, а затем Путин проливал скупую мужскую слезу на морозе, радуясь победе на самых прозрачных за всю историю России выборах, японцы довольно потирали ладошки, надеясь на то, что теперь у них появился шанс получить хоть часть островов. Всякие там хикивакэ и иже с ними. Не знаю, просто с норвежцами и китайцами тему спорных островов так не муссировали, поэтому и имиджевой потери как таковой не было. Кто вообще щас помнит про урегулирование спора с китайцами? В сознании рядового россиянина Китай сейчас чуть ли не лучший наш друг.
Помню был у нас большой проект, посвященный Сибири и Дальнему Востоку, и в рамках него вышла одна статья, где приводилось мнение местных жителей по поводу передачи китайцам части острова Большой Уссурийский. Они были мягко говоря не рады, потому что их просто-напросто попросили свалить подобру-поздорову, но опять же проживало там народу не так уж и много, чтобы из этого вышел какой-то скандал федерального масштаба. Когда такие решения принимают обычно людей не спрашивают, всем ведь не угодишь, это понятно.
Посмотрим. Главное, чтобы людям жилось хорошо. Россия предлагала Японии ряд совместных проектов на Курилах, но японцы ни в какую, мол пока спор не улажен, мы не сунемся. Принципиальные они. И запросы у них, как это ни печально, только растут. На 2 острова они вряд ли уже согласятся, потому что общественное мнение там настроено на все 4, а с общественным мнением считаться приходится. Даже весьма либеральные японцы в вопросе Курил занимают очень жесткую позицию, некоторых начинает просто трясти при поднятии этой темы.
О споре с корейцами не знала. Остров и вправду Туманный.
"Даже весьма либеральные японцы в вопросе Курил занимают очень жесткую позицию, некоторых начинает просто трясти при поднятии этой темы."

Ну так сами же постарались пропагандой. У нас о Южнокурильских островах можно узнать лишь, если хорошо поинтересоваться, а у них идёшь по городу, обана, огромная потёртая временем табличка о том, что есть какие-то территории, из-за которых мы русских "низабудимнипрастим!", или книжки со смешными названиями а-ля "Kore mo Nihon". Такой же эффект южнокорейцы достигают со своей массовой пропагандой "Токто - наша земля!" Да что там, покупаешь бутылочку с водой, обана, фотографии Токто и призывы. Если не знать корейского письма, то зачастую непонятно, что пропаганда там массированная. В Японии с этим поменьше, но тот же Хоккайдо может похвастаться сравнимым с южнокорейской пропагандой. А у нас реально стараются дипломатично обходить тему с Курилами.

"Всякие там хикивакэ"
Да было же понятно, что это хикивакэ будет на основании декларации 1956 года. Что там, у японцев все кремлинологи аннигилировали что ли? В общем, японцы сами себя накрутили "низабуимнипрастим" и теперь вообще остров не увидят, ибо 4 острова - да только в мокрых фантазиях японских политиков и "министра по северным территориям".
Видела изредка плакаты японских ультра-правых, где и Курилы, и Сэнкаку, и Такэсима. Какого-то усиленного внимания к Курилам не заметила. На Хоккайдо, кстати, ни разу не видела, может потому что была там всего несколько дней. Зато в аэропорту Саппоро все надписи дублированы на русском, что очень приятно.
Японцы себя действительно накрутили. Но 4 острова им никак не видать. Думаю и у нас желающих отдать 2 почти не найдется.
"Если бы в школах преподавали Вторую мировую, вопрос, почему они с нами не дружат, отпал бы сам собой"

Ой да ладно, оккупировали бы Хоккайдо, создали бы ЯДР, по образцу и подобию ГДР, не разрушили бы ОВД и сохранили бы подобие СССР - всё ещё держали бы в уздах "союзничества" и ГДР, и условный ЯДР. Тут вопрос не в том сколько японцев интернировали, сколько бомб сбросили, сколько пактов нарушили, а в том, что почему не успели оккупировать кусман у Японии.

Кстати, недавно у японского френда увидел о "мимимишную" запись о том, что вот, хоть и с США воевали, но должны быть благодарны, много американцев погибло в войне против японского милитаризма. Ни слова о 30 млн убитых китайцев, о советских солдатах, о филлипинцах и всех-всех, кто успел погибнуть от рук японских милитаристов или сражался против них. У них своя История я японским рамками, у нас своя. Знает ли Япония и японцы, что после войны Беларусь недосчиталась 25% своего населения. Колоссальные потери. Знают ли они трагедию белорусского народа? А вы требуете от простых российских обывателей знания чего там в Японии.

"пропагандисткая машина не крутила безумные ролики денно и нощно, люди бы не испытывали такой острой ненависти по отношению к американцам и их союзникам"

А тут и не надо телевизор смотреть, чтобы воспитать в себе ненависть к американцам. Ирак, Ливия, Сирия, Сербия, Украина. Любовь, обожание и надежда на американцев с каждым годом снижалась уже с 90-х, при этом полена в костёр американцы кидали сами, педалирую свою исключительность.

"Почему Япония прогибается под Америку и вводит против России санкции, спрашивает очередной "умник"."

Ну реально - почему? Это же реально вредит и перечит внешнеполитическому курсу самой Японии, её стратегическому положению в Восточной Азии. Почему Южная Корея - такой же вассал стратегический союзник США, даже более проамериканский, может постоять за себя и не лезть в те вопросы, которые перечат своим интересам? В Сеул госдеповские дипломаты наведывались не реже, чем в Токио. Может пора Японии и Абэ отрастить яйца?
На самом деле я рада, что Хоккайдо мы не отхватили. На Хоккайдо хорошо. Страшно представить, что бы там было, если бы он отошел к нам.

Трагедию белорусского народа, думаю, японцы не знают. Но трагедия белорусского народа произошла не по вине японцев все-таки. Белорусскому народу тоже, наверное, можно особо не загоняться по поводу войны Союза с Японией. Кстати, в бывших республиках историю учат очень интересным образом. Как раз обсуждали эту тему с приехавшими по обмену украинками и киргизками. Вот уж где переписали, так переписали.

Американцы накосячили предостаточно, согласна. Но градус ненависти накручивают все-таки искусственно. Мы никогда не узнаем, что происходит в той или иной точке земного шара на самом деле. У нас показывают одну картинку, у них другую - а правда далеко не всегда где-то посередине.

Абэ, кстати, изо всех сил пытается отрастить яйца, правда несколько нестандартным образом и далеко не все японцы от его стремлений в восторге. Я вообще считаю, что японцам надо за союз с американцами держаться. Демократы пытались отойти от курса на ориентацию на США и углубить связи с соседями, ничего из этого не вышло. И китайцы, и корейцы активно используют ту же историю для внутриполитических интересов. Их позиция вряд ли изменится, если японцы перестанут опираться на Штаты.
"Американцы накосячили предостаточно, согласна. Но градус ненависти накручивают все-таки искусственно"

Да что там накручивать? Историческая память, ненависть к США заводятся с вполоборота. Я не вижу прям сильного увеличения темпа демонизирования США, всё как обычно. Не, конечно, бывали периоды, когда практически к нулю сводились - а-ля начало пресловутой "перегрузки", но это скорее исключение. К примеру, в Великобритании русофобия так же заводится вполоборота, не знаю - заглушали ли двигатель русофобии вообще когда-либо? Историческая память со времён Крымской войны, Большой игры и прочего.

"И китайцы, и корейцы активно используют ту же историю для внутриполитических интересов."

Ну так Россия - не Китай или Корея. Ясно было же, что исторический контекст просто не позволяет Японии сблизиться ни с Китаем, ни с Кореями. Япония - не Германия. Германию после войны все попинали вдоволь, хоть те же поляки или французы, от которых был прок только где-то месяц. Но Японию после войны попинала только США, ну и чутка СССР. Китай и Корея остались без морального удовлетворения, так сказать.

А Россия всегда была немного японофильской страной, ведь Японию позволяли в СССР любить и восхищаться. Но русофобия в Японии искусственно поддерживалась. Да, на то были причины, но не настолько, что неприязнь к России испытывало аж 80% населения. Вон, Южной Корее мы тоже посолили в своё время в 50-х, потом лайнер сбили и т.д., с точки зрения геополитики до 90-х годов мы для них были сплошной головной болью. Но до Олимпиады в большей части население Южной Кореи симпатизировало России. А во время Олимпиады Сотникова обошла Ким Ён А и это вызвало изменение и бурление говен в корейских интернетах, надеюсь, что краткосрочное.

То есть, японцы очень хреновы в геополитике, мне кажется. Ставка на США - это, конечно, успокаивает нервы, но много ли американских солдат будут готовы полечь головами за японскую землю? Лучше делать ставку на себя, при этом держать нейтралитет хотя бы с Россией, а не идти по поводу у США и толкать Россию прямо в китайских лагерь.
Насчет градуса ненависти. Возьмем Афганистан. Тема больная. Да, американцы сыграли ключевую роль в том, во что современный Афганистан превратился. Аль-Каида, талибы, все понятно. Но антитеррористическая операция, которую они начали в 2001, это попытка ситуацию стабилизировать. Когда в Ульяновске создавали перевалочный пунк НАТО, недовольных голосочков в России звучало очень и очень много. Хотя затея вполне себе хорошая, потому что по Афганистану сотрудничать надо. Американцы делали там всю грязную работу (да они исправляли свой косяк, но опять же исправляли). И мне вот кажется, что лучше пусть они там еще потусуются, потому что вывод войск оттуда ударит по нам сильнее, чем по ним. НАТО делает и полезные вещи, но об этом говорить не принято. Картинка выходит какая-то уж больно однобокая.

Если почитать РИА-Новости, которое с пришествием туда Киселева, превратилось в новостную помойку, то практически в каждой статье градус ненависти накручивается искусственно. Они специально дают материал в том ключе, который демонизирует Америку. Я просто дам ссылку на одну статью, которая мне кажется шедевральной - это выстрел сразу по нескольким зайцам: http://ria.ru/radio_brief/20140702/1014460977.html Это ли не демонизация? Ведь это не какая-нибудь "Комсомолка", это главное информагентство страны. Примеров тому масса.

Завести какую-либо фобию можно сполобората в любой стране. Вопрос, идет ли это на пользу населению, а не властям. Нам это на пользу не идет. Потому что с нами играются, как с котятами.

У американцев есть договор и обязательство. Будет надо, полягут и головами. Но я не думаю, что возможен конфликт между США и тем же Китаем. Я не думаю, что возможны полноценные военные действия между Китаем и Японией. Если они будут пытаться делать ставку на себя, им придется-таки переписывать ту же 9ую статью, а по головке их за это никто не погладит. Сложно все там в СВА, оч сложно. Что мы можем им дать из того, что не могут дать американцы? Ну вот серьезно?

Россия сама прыгнула в китайский лагерь. Недавний контракт прекрасное тому подтверждение. У японцев есть причины не доверять России. Посмотрим, состоится ли визит Путина в Японию. Как раз это и будет лакмусовой бумажкой того, насколько Абэ готов проявить самостоятельность.

"Россия сама прыгнула в китайский лагерь. "

Да ладно вам. России надо было искать рынки сбыта - Европа тот ещё гемморой, рынок, который завоёвывали с 70-х начал истерить просто эпически, с украинской подачи и со смешными проектами - а-ля построили терминал СПГ, но не подписали дешёвых долгосрочных контрактов, покупают газ за 700-800 баксов. Япония реально попросила бы - сделали бы трубопровод от Сахалина до Токио, что уж мелочиться. Но пришлось геммороиться и строить заводы СПГ на Сахалине и во Владивостоке - как раз с расчётом на японский и корейские рынки. Зачем строить СПГ-завод для Китая? Да, можно поставлять и в Китай, но легче построить трубопровод. А других крупных потребителей СПГ на Востоке больше нету. Так что энергоресурсы для Японии и Кореи Россия предлагала и до пресловутого контракта. При чём стабильность как поставщика, если убрать украинские истерики, доказывают бесперебойные поставки в Германию на протяжении десятков лет.

Приведённая вами статья - это Голоса России, который объединился. Там авторы всегда антиамериканской конъюнктуры придерживались.
Энергоресурсы для Японии Россия предлагала еще в начале 70-х, но по ряду причин не сложилось, хотя проекты были весьма перспективные. Во многом не сложилось опять таки из-за позиции американцев и даже, наверное, в большей степени китайцев, во всяком случае последних в провале переговоров и обвиняли советские власти. Если бы японцы попросили, ключевая фраза. Но они не попросят. Сейчас они вон вообще создают заводы по переработке сланцевого газа и заключают контракты, прости господи, с Папуа Новой Гвинеей. Ну не доверяют они нам, к сожалению.

Ну да, привет от Голоса России. Но и у Риа подобного трэшака тоже предостаточно. Последнее время они, например, часто цитируют Мари Ле Пен в подтверждение того, что и в Европе есть силы, не поддерживающие общий курс ЕС. Странно это выглядит, на мой взгляд, ну или может я придираюсь просто.
"Сейчас они вон вообще создают заводы по переработке сланцевого газа и заключают контракты, прости господи, с Папуа Новой Гвинеей"

Угу, а ещё радость по поводу газогидратов :). Ну-ну, вытаскивать из-под шельфа твёрдое вещество, которое при снижении температуры и давления сразу превращается в газ - это, конечно, можно, но себестоимость и EROI этого будет просто удручающим.

"Мари Ле Пен в подтверждение того, что и в Европе есть силы, не поддерживающие общий курс ЕС"

Ну так реально есть такие политики, во Франции это не только Ле Пен. Есть Виктор Орбан, который премьер Венгрии, есть премьер Чехии, который хотя бы из-за отсутсвия лютого русофобства уже записан в прокремлёвские. Просто им в нашем информационном потоке выделены гораздо большее, нежели, чем там. Как я понимаю - если хочешь заполучить там своего союзника, то будь добр, окажи информационную поддержку и включи его с свою машину пропаганду. Таки РИА Новости стало международным и стало рупором российской пропаганды, так что он сильно отличается даже от ИТАР-ТАССа, который тоже государственный, но на внутреннее потребление в основной массе своём.

И, кстати, как оказалось, тенденциозность, анти-американство и прочее вполне ценится. RT именно в таком ключе подаёт материалы и получает своих зрителей. Была статья с немецкой газеты о том почему RT так популярно, а другие международные каналы проигрывают - на фоне RT они кажутся выпусками новостей из ГДР.

Edited at 2014-09-04 01:05 pm (UTC)
Я понимаю, что и кроме Ле Пен есть в Европе политики, поддерживающие Кремль в той или иной форме. Просто я не понимаю как Ле Пен вписывают в антифашисткую риторику Кремля. Вот серьезно.

RT и в Японии некоторые смотрят. Нам даже на парах наряду с роликами CNN и ВВС, показывали те, что отсняли RT.
Враг моего врага - мой друг, не важно какая у него политическая программа. Виктора Орбана послушаешь - Ле Пен, по сравнению с ним, просто душка. А ведь этот человек - не какой-нибудь депутат или несостоявшийся кандидат в президенты.

США вполне заигрывает с Саудовской Аравией, дал статусы основной союзник вне НАТО таким странам как Кувейт или Пакистан - причина была простой - использовать как плацдарм для нападения и операций в соседней стране. Катар тоже имеет благосклонность США. То что Катар и Саудовская Аравия финансируют исламский терроризм - секрет Полишинеля. Каким образом это вписывается политику США по борьбе с мировым терроризмом? Да никаким. Япония та же покупает много нефти саудов или газа у Катара, таким образом поддерживая режима там. Ближневосточные режимы такие душки, ага. Ле Пен по сравнению с ними - враг человечества.

В общем, реалполитик такой у России, дружим хоть с Ле Пен, лишь бы это соответствовало нашим интересам. Моральные принципы и прочее можно засунуть куда-нибудь подальше, если и другие страны так же делают.

Edited at 2014-09-05 05:25 pm (UTC)